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10.05.2013 19:03
06.11.2013 10:59
06.11.2013 12:12
Bei den Änderungen zu SEPA-DA handelt es sich (wie schon erwähnt) um Änderungen in den BPD/UPD. Das erfolgt nicht per Csv-Datei (Smartupdate) ...
Will heisen, TOB-Nutzer bekommen die Änderungen von der Postbank gar nicht mehr zugestellt, da der T-Online-Server dem Programm nur noch die Lösch.csv unterjubelt ... auch wenn TOB die Aktualisierung unterstützen würde?
Bei OB 6 bestimmt auch. ;-)
Bei HB2013 kommen die Postbankänderungen via UPD/BPD an,
Bestimmt nicht, weil HB 2013 noch überhaupt kein SEPA kann. Aber OB 6 kann auch keine SEPA-DA, weil da nur SEPA-Überweisungen möglich sind. Dann stehen halt die Geschäftsvorfälle in den UPD/BPD, aber das stört OB 6 eigentlich nicht. Nur wenn ein bestimmter Geschäftsvorfall unbedingt nötig wäre - wie damals HKTAN5 bei den VR-Banken vom Rechenzentrum Fiducia wegen Smart-TAN plus HHD 1.4 -, ist nichts zu machen. Ein Ändern des Programmcodes wäre ohnehin nicht erlaubt ;-), CSV-Dateien hingegen schon ...
ob das Progi die Aktualisierungen umsetzen kann ist allerdings fraglich?
Eine UPD/BPD.csv gibt es nicht, denn die UPD/BPD kommen von Bank/Rechenzentrum. Ich denke, dass am Sonntag noch etwas geht bei der Postbank. Ich werde das bei Bekannten mit Postbankkonten in OB 6 und HB 2013 genau verfolgen, ob man eventuell etwas machen kann bzw. muss (z. B. die HBCI-Version erhöhen).
Für TOB bedeutet es dann, dass wenn am Sonntag nix mehr geht, war es das und man kann sich keine UPD/BPD.csv selbst basteln...?
Ob OB oder HB, SEPA-Daueraufträge sind nicht möglich.
... und bei HB2013 dto., da HB2013 es dann einfach nicht kann, oder?
Ja klar, bei OB (und HB) nicht, aber bei B4W sieht das ganz anders aus. Die Einzelbuchungen sind in B4W nicht verschwunden (Sammler in 'Zahlungsverkehr' nach dem Absenden nicht löschen!) Dadurch werden in den Umsätzen die von der Bank übermittelten Sammler wieder automatisch in Einzelbuchungen aufgesplittet und man kann daraus wieder Aufträge erstellen ('vorbereitete Überweisung' bzw. in Zukunft 'vorbereitete SEPA Überweisung') und aus diesen Aufträgen einen Sammler machen. Man kann das auch über den Import von DTA-Dateien machen, aber das muss man alles einfach selbst ausprobieren. Teste doch B4W:
Herzlichen Dank auch für die Infos zu B4W. Echt blöd, dass keine Überweisungslisten importiert werden können. Wir haben immer Sammelüberweisungen gemacht und da nützen die Umsatzlisten ja mal gar nix...
06.11.2013 13:20
Danke für Deinen Hinweis, diesen Aspekt hatte ich glatt vergessen. Ja, es gibt noch einige Banken, welche bis jetzt die FinTS/HBCI Version 2.2 verwendet haben und wegen SEPA-Funktionalität auf die neuere Version 3.0 'aufrüsten'.
"Die Postbank bereitet FinTS auf SEPA vor."
Das könnte heißen, dass die HBCI Version 2.2 auf FinTS 3.0 geändert wird, um SEPA-Dauerauftrage zu bearbeiten. Bisher konnten nur Einzel-, Sammel- und terminierte SEPA-Überweisungen bearbeitet werden.
TOB6 kann nur SEPA-Einzelüberweisung, kann also vermutlich weiter genutzt werden. Eventuell muss in den Systemdaten die HBCI-Version 300 statt 220 eingetragen werden.
06.11.2013 13:48
"Die Postbank bereitet FinTS auf SEPA vor."
Das könnte heißen, dass die HBCI Version 2.2 auf FinTS 3.0 geändert wird, um SEPA-Dauerauftrage zu bearbeiten. Bisher konnten nur Einzel-, Sammel- und terminierte SEPA-Überweisungen bearbeitet werden.
TOB6 kann nur SEPA-Einzelüberweisung, kann also vermutlich weiter genutzt werden. Eventuell muss in den Systemdaten die HBCI-Version 300 statt 220 eingetragen werden.
Ich vermute, dass auch TOB6 (T-Online Packet) in seiner zuletzt gültigen Version die FinTS/HBCI 3.0 unterstützt.
06.11.2013 14:35
na ja, eigentlich kann die Postbank neben HBCI 2.20 auch FinTS 3.0 und zwar schon seit einem Jahr ... Lies dazu
"Die Postbank bereitet FinTS auf SEPA vor."
Das könnte heißen, dass die HBCI Version 2.2 auf FinTS 3.0 geändert wird, um SEPA-Dauerauftrage zu bearbeiten.
Also ich habe bei Bekannten mit Postbankkonto (z. B. Girokonto bei der PB Stuttgart) in OB und HB schon lange in 'System' -> 'HBCI-Version:' 300 eingetragen und das funktioniert einwandfrei.
TOB6 kann nur SEPA-Einzelüberweisung, kann also vermutlich weiter genutzt werden. Eventuell muss in den Systemdaten die HBCI-Version 300 statt 220 eingetragen werden.
06.11.2013 17:28
Ja klar, bei OB (und HB) nicht, aber bei B4W sieht das ganz anders aus. Die Einzelbuchungen sind in B4W nicht verschwunden (Sammler in 'Zahlungsverkehr' nach dem Absenden nicht löschen!) Dadurch werden in den Umsätzen die von der Bank übermittelten Sammler wieder automatisch in Einzelbuchungen aufgesplittet und man kann daraus wieder Aufträge erstellen ('vorbereitete Überweisung' bzw. in Zukunft 'vorbereitete SEPA Überweisung') und aus diesen Aufträgen einen Sammler machen. Man kann das auch über den Import von DTA-Dateien machen, aber das muss man alles einfach selbst ausprobieren. Teste doch B4W:
Herzlichen Dank auch für die Infos zu B4W. Echt blöd, dass keine Überweisungslisten importiert werden können. Wir haben immer Sammelüberweisungen gemacht und da nützen die Umsatzlisten ja mal gar nix...
10.11.2013 16:10
11.11.2013 09:35
Also ich habe bei Bekannten mit Postbankkonto (z. B. Girokonto bei der PB Stuttgart) in OB und HB schon lange in 'System' -> 'HBCI-Version:' 300 eingetragen und das funktioniert einwandfrei.
11.11.2013 10:19
11.11.2013 11:11
Das mit dem Auflösen der Sammler in Einzelüberweisungen war für Sammler gedacht, welche in BW4 erstellt und gesendet wurden: Wenn man in 'Kontoumsätze' auf die Buchung des Sammlers geht und auf das '+' in Spalte 'Notizen' klickt, sieht man die Teilbuchungen. Außerdem kann man eine Splittbuchung auflösen und (unwiderruflich) durch die ursprüngliche Einzelüberweisung ersetzen. Und z. B. beim Absenden eines (in 'Zahlungsverkehr' erstellten) SEPA-Sammelauftrags kann man bei 'Buchungswunsch' auswählen 'Kein Buchungswunsch', 'Einzelbuchung' oder 'Sammelbuchung'.
Ganz, ganz lieben Dank für deine vielen ausführlichen Erklärungen. Das wäre ja echt SUPER, wenn B4W die Sammler in Einzelüberweisungen umwandeln und übernehmen könnte!!! Unter Umsätze sind in TOB alle "SAMMELAUFTR SÜ MIT UE ..." vorhanden und in der Überweisungsliste alle Überweisungen dazu auch. Nix gelöscht!
Mit Buchungen, welche B4W nicht selbst geholt hat, die also per Import (z. B. aus OB) übernommen wurden, ist es ohnehin etwas anders. Da läuft auch beim Erstellen einer neuen SEPA-Überweisung - oder noch 'Überweisung' - per Rechtsklick -> 'Neu aus Auswahl' nicht alles ganz ohne Nacharbeiten. Aber das muss man einfach alles selbst ausprobieren und finden; man kann ja auch Aufträge erstellen und nicht absenden ...
Ahhh, ich merke gerade, dass im Sammelauftrag unter Überweisungen jeweils die TAN unter "..." mit drinnen steht, die auch bei den einzelnen Überweisungen in der Übeweisungsliste aufgeführt ist. Darüber kann B4W dann wohl die Sammelüberweisungen in Umsätze auflösen, richtig?
Eigentlich nichts. Dass Änderungen in den BPD nicht stören, habe ich doch schon geschrieben. Man konnte vorher in OB 6 z. B. schon keine SEPA-Daueraufträge erstellen und jetzt auch nicht. Als SEPA-Aufträge können in OB 6 nur Einzelüberweisungen ausgeführt werden, aber immerhin. HB 2013 kann nicht einmal das, da muss man noch normale Überweisungen machen, aber die müssen auch noch klappen.
Mal schauen, was am Sonntag passiert...
Auch eine langfristige ...
aber B4W scheint wirklich eine kurzfristig realisierbare Alternative zu TOB zu sein, wenn widererwarten nix mehr gehen sollte...
Bis Januar 2014 wird OB 6 auch noch mit der Postbank funktionieren. Bei "meinen" Sparkassen und VR-Banken in Franken habe ich da jedenfalls überhaupt keine Bedenken. ;-)
Eigenlich wollte ich erst im Januar umsteigen, da wir uns zu Weihnachten einen neuen PC leisten werden.
11.11.2013 11:15
ja, das ist bekannt, aber Änderungen in den BPD haben keine Auswirkungen in einem Bankingprogramm, falls man nicht unbedingt die betreffenden Geschäftsvorfälle verwenden muss. Umsatzaktualisierungen und Überweisungsaufträge müssen funktionieren.
Die Postbank hat ihre Software bezüglich Iban aktualisiert.
Wie lauten diese Meldungen genau und wann sind sie aufgetreten? Also wenn bei meinen Banken an einem Wochenende Wartungsarbeiten oder Änderungen stattfinden, warte ich immer bis Montag, selbst wenn die Banken schreiben, dass es schon wieder am Sonntag funktionieren soll. Manchmal brauchen sie einfach etwas länger ... ;-)
Bekomme nur Fehlermeldungen.
Für OB 6 gibt es keine Updates mehr. Und für HB 2013 gibt offenbar nur noch Updates (wie 5.11), welche Screenscraping betreffen, aber nicht FinTS/HBCI ... ;-)
Macht mal hinne mit dem T-online-Banking-Update!
11.11.2013 11:21
Warum nicht? Ich habe doch geschrieben, dass die Postbank seit über einem Jahr neben HBCI 2.20 auch FinTS 3.0 unterstützt. B4W z. B. wählt beim Erstellen eines 'Bankzugangs' (bzw. beim Anlegen eines Kontos) normalerweise immer die höchste Version aus, welche bei der betreffenden Bank möglich ist. Und das ist bei der Postbank FinTS 3.0 ...
Erklären kann ich mir das nicht.
Wer hat denn eine Änderung der Bankrechner-Adresse vermutet? ;-)
Eine gute Nachricht für Postbankkunden: Nach den Wartungsarbeiten vom 10.11.2013 sind keine Änderungen der HBCI Version 2.2 und der Bankrechner-Adresse vorgenommen worden
Ja.
Nur die Geschäftsvorfälle sind um SEPA-Daueraufträge und terminierte SEPA-Überweisungen erweitert worden.
Na ja, man auch ruhig die UPD/BPD der Postbank aktualisieren in OB 6 (und in HB 2013). Das Postbankkonto funktioniert dann auch - und auch mit FinTS 3.0, also Eintrag 300 in 'System'.
TOB6 müsste ohne die UPDs zu aktualisieren weiter verwendet werden können, es ist ja nur die SEPA-Einzelüberweisung möglich.
11.11.2013 11:42
Das kann schon einmal auftreten bei der ersten Transaktion nach Änderungen bei der Bank. Du hast nicht vorher explizit in 'UPD' -> 'UPDs aktualisieren' durchgeführt?
Nach der gestrigen Umstellung funzte es bei mir zunächst nicht. Es kam die Fehlermeldung: "could not send".
Ja, aber es muss auch mit '220' funktionieren bei der Postbank, weil HB 2013 (und OB 6) FinTS 3.0 nicht unbedingt benötigen für die in diesen Programmen möglichen Geschäftsvorfälle. Egal ob, 300 (FinTS 3.0) oder 220 (HBCI 2.20), es muss mit beiden Versionen funktionieren. Du kannst ja versuchsweise wieder einmal 220 eintragen. Es würde mich wirklich interessieren, ob damit eine Fehlermeldung auftritt.
Ich habe dann im Reiter "System" die HBCI-Version manuell in 300 geändert und jetzt läuft alles rund.
11.11.2013 14:07
Man kann es auch mit 'Subsembly FinPing' (aus den 'Subsembly FinTS-Tools') in einem anonymen Dialog mit der Postbank feststellen: Z. B. die Bankleitzahl 60010070 eingeben, dann kann man schon bei 'HBCI/FinTS-Version:' 201, 210, 220 und 300 auswählen. Man muss nicht einmal 'Ping...' ausführen.
Wer hat denn eine Änderung der Bankrechner-Adresse vermutet?
11.11.2013 16:04
11.11.2013 16:39
die Auswahl ist bei der BLZ 70010080 wie für die BLZ 60010070 beschrieben. Ich habe 300 gewählt und dann 'Ping...' durchgeführt. Die Meldung lautet (wie üblich bei Erfolg):
Könntest du mal bitte mit 'Subsembly FinPing' testen, ob bei der Postbank München (BLZ 70010080) die 'HBCI/FinTS-Version: 300' ausgewählt werden kann?
OK, die DDBAC (Version 5.3.20.0) habe ich auch installiert (DDBAC.exe): 'Systemsteuerung' -> 'Homebanking Kontakte'. Ich richte mit 'Neu ...' einen 'Homebanking Kontakt' für die BLZ 60010070 (und der Kontonummer des Bekannten) ein: Zur Auswahl stehen bei der HBCI-Version:
DDBAC handelt weiterhin HBCI Version 2.2 aus beim synchronisieren.
Mit den DDBAC sollte das eigentlich auch mit der BLZ 70010080 jetzt schon so funktionieren ...
Aber vielleicht kommt das noch mit dem nächsten Update.
Alles klar. Danke für die Information.
Bei der Sparda-Bank gibt es parallel zu der alten HBCI-Version 2.2 und alter Bankrechner-Adresse seit September auch die neue FinTS 3.0 mit neuer Bankrechner-Adresse für die SEPA Geschäftsvorfälle. Daher meine Vermutung.
11.11.2013 18:52
OK, die DDBAC (Version 5.3.20.0) habe ich auch installiert (DDBAC.exe): 'Systemsteuerung' -> 'Homebanking Kontakte'. Ich richte mit 'Neu ...' einen 'Homebanking Kontakt' für die BLZ 60010070 (und der Kontonummer des Bekannten) ein: Zur Auswahl stehen bei der HBCI-Version:
HBCI 2.0.1
HBCI 2.1
HBCI 2.2
FinTS 3.0
FinTS 4.0
Automatisch ist ausgewählt 'FinTS 3.0' und die Synchronisation verläuft erfogreich.
12.11.2013 11:54
Ja, das ist korrekt.
Beim Einrichten eines neuen Kontaktes in DDBAC (Version 5.3.20.0) werden standardmäßig die 5 HBCI-Versionen angezeigt und bei der Postbank 'FinTS 3.0' vorbelegt. Verbindung testen ... ergibt in der Tat "Die Verbindung wurde erfolgreich hergestellt".
OK, ich konnte meinen Bekannten zu zwei weiteren Versuchen überreden: ;-)
Beim Synchronisieren eines bestehenden Kontaktes der Postbank bleibt es aber bei HBCI-Version 2.2 ??
12.11.2013 15:16
OK, ich konnte meinen Bekannten zu zwei weiteren Versuchen überreden:
13.11.2013 07:23
ja, wie bei Starmoney, B4W, ALF-BanCo und den DDBAC-basierten Programmen (Wiso Mein Geld, OB+, windata, Quicken, HBCIFM99) natürlich auch.
In der Tat wird beim Neuanlegen eines Postbank Kontaktes (DDBAC) FinTS 3.0 ausgehandelt.
Genau. Ich habe die HIC... (FinPing) bzw. HKC.. (OB 6) eben noch einmal gezählt. ;-)
Bei einem bestehenden Postbank Kontakt bleibt es beim Synchronisieren (DDBAC) bei HBCI 2.2 mit 13 SEPA-Geschäftsvorfällen.
Und bei OB 6.10.0014 - das ich ja noch im Einsatz habe - und bei HB 2013 kann natürlich auch 220 oder 300 für die Postbank eingetragen werden.
HBCI 2.2 und FinTS 3.0 versteht auch TOB7 (benutze ich zum Testen von UPDs aktualisieren), wenn in den Systemdaten HBCI-Version 220 oder 300 eingetragen wird.
Ich habe auch keinen Unterschied festgestellt.
Die SEPA-Geschäftsvorfälle sind in beiden Fällen gleich.
Ja, schließlich kommt ja FinTS 4.0 ...
Vermutlich wird ab Februar 2014 die HBCI-Version 220 eingestellt
Also was bei Starmoney zur Auswahl steht; das ist auch vernünftig. Die veralteten Protokolle werden ohnehin nicht mehr benötigt.
In den Bankparameterdaten (BPD) werden in beiden Fällen nur die HBCI-Versionen 220 und 300 zur Verfügung gestellt.
16.05.2014 18:06
> Die Einzelbuchungen sind in B4W nicht
> verschwunden (Sammler in 'Zahlungsverkehr' nach
> dem Absenden nicht löschen!) Dadurch werden in
> den Umsätzen die von der Bank übermittelten
> Sammler wieder automatisch in Einzelbuchungen
> aufgesplittet und man kann daraus wieder Aufträge
> erstellen ('vorbereitete Überweisung' bzw. in
> Zukunft 'vorbereitete SEPA Überweisung') und
> aus diesen Aufträgen einen Sammler machen. Man
> kann das auch über den Import von DTA-Dateien
> machen, aber das muss man alles einfach selbst
> ausprobieren. Teste doch B4W:
> http://subsembly.com/de/downbanking.html
>
> Viel Erfolg
> Herbert
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